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あなたはキョウの側 投稿者：税収のためスーパーに来てほしい 投稿日：2010年 3月11日(木)17時46分22秒 先ほど議会のたばこルームにぬーっと顔を出した。傍聴席からは池田に対してきちがい呼ばわりしたりする政敵。しみん新聞では悪意に満ち満ちた記事を全戸配布する点でも、傍聴席からのヤジも元職員のＭ氏と似ている。どちらも元市長の稲葉さんの身近にいた人たち。もっともＭ氏は稲葉政権末期には池田に稲葉さんの悪口を吹き込みまくった人。今は市議会NOWというビラを全戸配布して池田攻撃に余念がない。Ｈ氏は最後まで稲葉さんと一緒だった？ 結構、日常的にぶつかることの多いＨ氏だ。さっそく池田は共産党籍は今でもあるの？とぶちかました。なかなか彼は共産党ではないと思っている人も多いので確認した。結局、池田に自分の主義を言ってから聞くのが礼儀みたいなことをいうから池田は「ハイエク」の自由主義だ。というと、自由主義なんて誰でも自由主義だって。それは知らなかった。共産主義が自由主義だというのは初耳だ。それにしても何で自分の拠って立つところを明言できないのだろうか。共産主義なら共産主義でいいではないか。それとも共産主義はもう捨ててしまったというのだろうか。 官によってたつ人は共産主義の側。民に拠って立つ人は自由主義の立場です。 ああよくわからない？そういえばハイエクがわからなくてＨ氏は「生え抜き」の自由主義と聞き間違えたようだ。共産主義と自由主義に「経済」と付け加えれば理解してもらえるのでしょうか？ ね。市場原理主義などとヒステリックに自由主義市場経済を批判するあなたはキョウの側でしょ。 http://www.your-party.jp/index.html -------------------------------------------------------------------------------- あなたはキョウの側 投稿者：税収のためスーパーに来てほしい 投稿日：2010年 3月11日(木)17時44分39秒 先ほど議会のたばこルームにぬーっと顔を出した。傍聴席からは池田に対してきちがい呼ばわりしたりする政敵。しみん新聞では悪意に満ち満ちた記事を全戸配布する点でも、傍聴席からのヤジも元職員のＭ氏と似ている。どちらも元市長の稲葉さんの身近にいた人たち。もっともＭ氏は稲葉政権末期には池田に稲葉さんの悪口を吹き込みまくった人。今は市議会NOWというビラを全戸配布して池田攻撃に余念がない。Ｈ氏は最後まで稲葉さんと一緒だった？ 結構、日常的にぶつかることの多いＨ氏だ。さっそく池田は共産党籍は今でもあるの？とぶちかました。なかなか彼は共産党ではないと思っている人も多いので確認した。結局、池田に自分の主義を言ってから聞くのが礼儀みたいなことをいうから池田は「ハイエク」の自由主義だ。というと、自由主義なんて誰でも自由主義だって。それは知らなかった。共産主義が自由主義だというのは初耳だ。それにしても何で自分の拠って立つところを明言できないのだろうか。共産主義なら共産主義でいいではないか。それとも共産主義はもう捨ててしまったというのだろうか。 官によってたつ人は共産主義の側。民に拠って立つ人は自由主義の立場です。 ああよくわからない？そういえばハイエクがわからなくてＨ氏は「生え抜き」の自由主義と聞き間違えたようだ。共産主義と自由主義に「経済」と付け加えれば理解してもらえるのでしょうか？ ね。市場原理主義などとヒステリックに自由主義市場経済を批判するあなたはキョウの側でしょ。 http://www.your-party.jp/index.html -------------------------------------------------------------------------------- 職員と政治の接触すべてを公開せよ 投稿者：harryIKEDAHARUO 投稿日：2010年 3月11日(木)11時00分39秒 これが情報公開の基礎 http://ikedaharuo1.at.webry.info/ -------------------------------------------------------------------------------- これが情報公開の第一歩 投稿者：harryIKEDAHARUO 投稿日：2010年 3月11日(木)10時54分5秒 これを可決できるかどうかで、市議会の情報公開度が鮮明になる。 馬場さんは口先だけの情報公開の徹底だが、自分からこういう条例を提起できないのだ。 http://ikedaharuo1.at.webry.info/ -------------------------------------------------------------------------------- babaさんシチョウ報酬引き下げ逃げまくる 投稿者：harryIKEDAHARUO 投稿日：2010年 3月 9日(火)14時08分50秒 baba議案に反対したら議会解散するぞ！いやなら賛成しろ！こういう言い方を回りくどく野島たけおさんの質問に答えた。市長選挙の公約で市長報酬の見直しと減給を約束しながら、明らかな公約違反発言を議会で繰り返すばばシチョウ。報酬審議会で決めてもらいたいなどと、自分の気持ちひとつで減給してきた野崎市長とは対照的。今月減給できるシチョウ報酬を4年間検討するなどという馬場発言。明らかに公約違反だ。 http://ikedaharuo1.at.webry.info/ -------------------------------------------------------------------------------- youtube使えば誰でも議会を公開できる 投稿者：税収のためスーパーに来てほしい 投稿日：2010年 3月 6日(土)11時57分43秒 http://www.youtube.com/user/harry1554傍聴頂いた皆様ありがとうございました。池田の馬場さんに対する厳しい質問は、傍聴席から「きちがい」などと数回暴言がなされるほど厳しい追及でした。よほど利権にまみれたお方なのだと思います。予算委員会でも続きます。 ハリーは議場の録画公開を1万円で請け負いますと書いています。これは役所で動画公開にお金がかかるとか予算を組むときに法外な業者価格をチェックするために掲示しています。 http://www.your-party.jp/index.html -------------------------------------------------------------------------------- 郷原いやしき本質 投稿者：税収のためスーパーに来てほしい 投稿日：2010年 3月 6日(土)11時45分59秒 産経新聞20100306コラム 東久留米市議会にも郷原は多い。 http://www.your-party.jp/index.html -------------------------------------------------------------------------------- 市の予算で購入したPC経費節減 投稿者：harryIKEDAHARUO 投稿日：2010年 3月 5日(金)16時11分57秒 ６年使用してか、現在ポンコツ化して各会派ではメモリー増設対応するという話が出ましたが、新品でも３万も出せば性能がずっとましなPCがあるので、ここのPCは経費かけることをお断りした。ついでに有料のウィルスバスターもPCを遅くしている原因なので、無料のAVGに切り替えてこれも経費節減。 http://ikedaharuo1.at.webry.info/ -------------------------------------------------------------------------------- ゆるさないキチガイ口撃 投稿者：harryIKEDAHARUO 投稿日：2010年 3月 5日(金)09時09分31秒 この書面は控え室に張っている http://ikedaharuo1.at.webry.info/ -------------------------------------------------------------------------------- 徹底した情報公開が実は徹底した非公開 投稿者：harryIKEDAHARUO 投稿日：2010年 3月 5日(金)08時59分22秒 http://www.youtube.com/user/harry1554 傍聴頂いた皆様ありがとうございました。 池田の馬場さんに対する厳しい質問は、傍聴席から「きちがい」などと数回 暴言がなされるほど厳しい追及でした。 よほど利権にまみれたお方なのだと思います。 予算委員会でも続きます。 わが東久留米市の新市長も情報の徹底公開、自治基本条例制定などと口先では言いますが、タイトルができれば言いというものではないことが、この質疑で明らかになっています。密室でのやり取りを隠したい市長の姿勢は徹底した情報非公開です。 http://ikedaharuo1.at.webry.info/ -------------------------------------------------------------------------------- アリバイ証明質問か 投稿者：harryIKEDAHARUO 投稿日：2010年 3月 4日(木)14時15分14秒 白石さんの質問、給食民間委託をとめることができる市長を当選させたにもかかわらず、馬場市長にやめるべきだとは言わずにどうでしょうか？と職員の発言で平気で終わる。勉強したという話はあっても何をすべきだと市長に問い詰めることはしない。これが質問といえるのか。もっとも共産党の総括質問ではあいかわらずできもしないことでもすべてをずらーっと並べ立てて言うだけ言っておきました。質問。その答弁を突っ込むことはない。。。Ah! http://ikedaharuo1.at.webry.info/ -------------------------------------------------------------------------------- アリバイ証明質問か 投稿者：harryIKEDAHARUO 投稿日：2010年 3月 4日(木)14時15分13秒 白石さんの質問、給食民間委託をとめることができる市長を当選させたにもかかわらず、馬場市長にやめるべきだとは言わずにどうでしょうか？と職員の発言で平気で終わる。勉強したという話はあっても何をすべきだと市長に問い詰めることはしない。これが質問といえるのか。もっとも共産党の総括質問ではあいかわらずできもしないことでもすべてをずらーっと並べ立てて言うだけ言っておきました。質問。その答弁を突っ込むことはない。。。Ah! http://ikedaharuo1.at.webry.info/ -------------------------------------------------------------------------------- 馬場さん市長の資格なし 投稿者：harryIKEDAHARUO 投稿日：2010年 3月 4日(木)12時50分29秒 池田の質問は第一弾。イオンにしても公立幼稚園にしても、今まで言って来た事を180度大転換。論争を仕掛けても応えることができず。おもわず馬場さんの支援者であるエム川が彼の弟子であったエヌ元市議張りに池田に対して傍聴席から「キチガイ」と数回叫んでしまった。これは明らかに名誉毀損発言だ。 馬場さんはぬけぬけと逃げたつもりのようだが、これからこの発言が自分の首を絞めるだろう。宮川市議いわく池田の質疑は「還暦の貫禄」だそうだ。いままで野崎さんを支えてきたからいいたいことも半分にしていたので今回が今まで一番いい質疑だったと何人もの人からお褒めをいただいた。傍聴席の野次も中身が核心をつくと盛り上がる。 音声が手元に取れ次第公表します。youtubeが早いかも。。。 http://ikedaharuo1.at.webry.info/ -------------------------------------------------------------------------------- 政治姿勢は権力の維持だけ？ 投稿者：harryIKEDAHARUO 投稿日：2010年 3月 3日(水)11時56分11秒 イオンもあり。保育園民営化もあり。ごみ有料化もあり。が午前中の馬場さんの答弁。 自分の政治姿勢からすべて180度大転換だが、支援者のＭ川さんはご機嫌な顔して社民の部屋から出てきた。政策は関係なし、利権だけばら撒けば結構だといわんばかりに。。。 http://ikedaharuo1.at.webry.info/ -------------------------------------------------------------------------------- 必死に討論をさせたくない共産党建設副委員長 投稿者：harryIKEDAHARUO 投稿日：2010年 3月 2日(火)15時26分29秒 【池田委員長】 甲斐委員、よろしいですか。──それでは、副委員長、すみません。委員長交代してよろしいですか。暫時休憩して委員長を副委員長に交代します。 【篠原副委員長】 それでは、休憩を閉じて再開いたします。 委員長を交代いたします。 （委員長交代） 【池田委員】 白石議員、お忙しいところをありがとうございます。私のほうからも白石議員に同席いただいた上で、理事者側にも確認しようと思ってきたのですが、先ほどの都市建設部長のお答えの中で、この再開発等促進区とは建築基準法でその建築物の容積、高さ制限が外され、その代表例として東京都都市整備局でも六本木ヒルズを紹介していると。要するに、イオンの建築物以上の建築物が建てられるようになる。この広報では重大な意図をも隠ぺいする、許さざるものである、こう書かれていることについて、建設部長からもはっきりとここに六本木ヒルズが建つわけではない、建てることもできないということが言われたわけですけれども……。 【篠原副委員長】 六本木ヒルズを建てるなんて書いてないじゃないですか。 【池田委員】 いや、イオンが撤退した後に六本木ヒルズが建ってしまうよという宣伝をしているのではないかというふうにも読めるわけです。 【篠原副委員長】 読めないですよ。これは紹介していると書いているんです 【池田委員】 いやいや、ちょっと待って、六本木ヒルズがあそこにイオンがなくなったら建ってしまうよという宣伝をしている人はいませんか、反対運動をやっている人で。 【篠原副委員長】 聞いたことないよ。文章に書いてない。 【池田委員】 いや、そういう言い方を反対運動の中でされているというような話も漏れ聞こえるので、そのことのための請願というふうにも私は読み取れたので、理事者側の答弁はそういうことではないということをはっきり言われましたので、虚偽記事というのは、この請願の内容こそが虚偽記事だなというふうに私は感じましたけれども、六本木ヒルズがイオンが撤退した後に、そういう環境悪化宣伝がいかにでたらめな、ためにする宣伝であるかわかりますけれども、このような事実誤認の悪宣伝にくみする市議の良識を疑う。白石市議の紹介議員としての事実誤認に対する責任をとる覚悟はあるのか伺います。 また、３年間イオン開店がおくれた理由は、市側の職員の書類隠しなどにも原因はありますが、イオン反対運動がその不祥事によってより反対運動を大きく盛り上げる効果を持ったことは厳然とした事実であります。 【篠原副委員長】 請願と関係ないところに触れないように。 【池田委員】 交通渋滞がずっと慢性化した場合と、撤退するわけがない状況を前提に馬場委員は発言しています。ほとんどの大型店の場合、開店時の特別開店サービス価格の商品があるときだけの交通渋滞は見られたとしても、開店後の状況は渋滞が起きるとは考えられないくらい南沢イオンにおいては駐車場の規模が大きく、道路に車が渋滞してあふれる時期は開店時のみとしか予想できません。むしろイオン出店によるリスク以上にメリットが大きいのは、反対派が意識的に隠ぺいしていることであります。予定どおり開店していれば、東久留米市の税収は、年３億円とすれば９億円の税収増加を喪失したと言える厳然たる事実である。 【篠原副委員長】 見解表明ではなくて、質疑があるならそれをしてください。 【池田委員】 だから、そのために、今白石議員に……。あなたの質問よりもずっと短いよ。リスクマネジメントは税収増加を失ったときの市政運営にどう響くかという点にこそ目をつむってはならないことで、そのことを白石市議はどう考えるか伺います。 また、市民の貴重な税金の支払いだけでは市政運営が成り立たない東久留米市において、国の財政状況からしても、自立した自治体運営を確立させなければならないことは、すべての市民要求をすべて受け入れて……。 【篠原副委員長】 池田委員、討論ではなくて、質疑するのだったら質疑してください。 【池田委員】 支払いは子や孫の世代に放り投げ、今の時代だけは好き放題に財政を支出するのだという社会主義、共産主義の立場に立つ人々の無責任な言動は、財政根拠が破綻しています。 さらに、馬場さんに確認しておきたい。リスクマネジメントの観点から、あなたは出店時のリスクに、市内業者への圧迫、撤退時の不便を挙げていた。その後に六本木ヒルズのような巨大ビルが建つという悪宣伝をしているのか伺います。 その悪宣伝に対して池田は市民全体のメリットを……。 【篠原副委員長】 関係ないでしょう、ここは委員の質問じゃないよ。あなただって、今請願にかかって、紹介議員をやっているのに、馬場委員は紹介議員ではないでしょう。それに何で質問するんですか。それは取り消してください。 【池田委員】 馬場委員がもしお答えいただければ……。 【篠原副委員長】 今のは趣旨に入らないです。項目に入ってないんだから。 【池田委員】 項目に入ってなくてもね。 -------------------------------------------------------------------------------- 【篠原副委員長】 今、紹介議員を招いて質問しているんです。 【池田委員】 篠原委員は議会の討論の活性化を考えている人なんだから。 【篠原副委員長】 活性化と乱暴なのは別だよ。 【池田委員】 乱暴じゃないでしょう。よろしいですか。 そして、ほかの自治体では、桜木議員も決算委員会で発言しましたけれども、この不況のときに企業が東久留米市に来てくれるのかという心配が桜木議員にも私にもあります。そういう中でイオンさんが出店してくれることは歓迎こそすれ、反対する理由はありません。交通安全について万全の対策を立てさえすれは大歓迎だ、その固定資産税は馬場委員によれば年に１億２０００万円は下らないということで、出店がおくれた３年間で３億６０００万円の損失になる、固定資産税だけでも。この固定資産税は、万が一イオンさんが撤退してもなくならない。もちろん撤退しないでもらって、中で働く人々からの税収、雇用の場の確保というメリットも入れると、年間３億円、３年間で９億円の損失になる。渋滞批判といいながら、撤退の危惧という矛盾を平気で口にする反対運動は、ためにする市財政破綻を進めようとするということにほかなりません。メリットに比べて、今までの大型店の開店時にも見ることができた一時的な渋滞などの現象を針小棒大にデマ宣伝をするのは、左翼運動の常套手段、イオンさん出店で滝山のヨーカドーさんがなくなれば困るという人が、滝山のイトーヨーカドーさんの出店反対運動をしていた人と重なるのだという話を聞くと、いかに反対運動が御都合主義的に……。 【篠原副委員長】 池田委員、質問であれば質問してください。討論の場ではないですから。委員長が延々と討論するのは前代未聞ですからね。 【池田委員】 左翼運動のアジテーションに踊らされるものだということがよくわかる。すべての市民要望に３６０度迎合して、票を取ることだけ上手に考えて、何でもオーケーと答える立場に対して、別の立場はどのような市政運営をどの程度行なうことで税支出を市民全体の目でチェックしていくという立場の二元対立の市政運営の時代ですが、運営する側のリスクマネジメントとして、市側はもしイオン中止市長が誕生した場合、イオン側から損害賠償されるリスクを認識しているか。その金額は幾らになると市側としては見るのか、あるいは紹介議員である白石議員は、この点についてはどういうお考えをお持ちか伺います。 【篠原副委員長】 ただいまの池田委員の質問については、紹介議員に対する質疑を大きく逸脱している部分が非常に含まれていますので、それについては委員長としては認めません。これは紹介議員に対する場面でしたから。 なお、その質問の中でも、こういう部分もありましたが、もう一度正確に請願文をお読みいただいたほうがいいなと思うのは、請願文には、「『再開発等促進区』とは、建築基準法（建基法第６８条の３．１〜３項）でその建築物の容積、高さ制限がはずされ、その代表例として東京都都市整備局でも六本木ヒルズを紹介しているものである。」。これは事実ですから、勉強不足かなと思いますが、お読みいただくなり勉強したほうがいいと思います。東京都が紹介しているのは事実で、私自身も知っております。このことについては何もない。 【池田委員】 それを東久留米市に使うのはおかしいのではないのという。 【篠原副委員長】 そのようなことは一切、建つようなことは書いてありません。 【池田委員】 東久留米市にあたかも六本木ヒルズが建つみたいな言い方でしょう。 【篠原副委員長】 いや、再開発等促進区というのはそういう性格のものだということの記述ですから、それを請願者がそのように書くことについては……。 【池田委員】 そういうのを宣伝するのに使っているでしょうがというんです。 【篠原副委員長】 請願者がそういう制度だということを言っていることは何ら問題ないものですから、それを東久留米市に建つなんていうことは一行も書いてないので、それも該当しないのかなと思います。いずれにしても、紹介議員に関する部分だけ白石議員からはお答えいただけばいいと思いますが、それ以外については該当しないというふうに思います。では、よろしくお願いします。 【白石議員】 ただいま池田委員のほうから御質問いただきましたが、建設委員長として見識を持って御質問するのが本来の筋だとは思いますけれども、私はただいま請願第１０６号の、それも第３の点について甲斐委員のほうから要請をされてこの場に臨んでおります。それにもかかわらず、その内容を大きく逸脱するような、まさに討論とも思えるような御質問の仕方で、非常に意図をはかりかねているところでございます。 私は、この１０６号に即して申し上げれば、池田委員のほうは、あたかもここの当該の区域のところにイオンがもし来なければ、六本木ヒルズを誘致するみたいな形でおっしゃいましたが、それは文章の読解力の問題であって、そういうことは一言もここには書かれておりません。ここにはただいま副委員長がおっしゃいましたように、再開発等促進区とは建築基準法の第６８条の３の１から３項の中で書かれているように、建物の容積や高さ制限が外されるということが書かれておりますので、その可能性を含めて危惧をする気持ちを六本木ヒルズという言葉に含めたものであって、本来、普通の一般的な常識からいきましても、この東久留米市の中にそうした形の開発行為というのが行なわれるような背景というものはないわけですから、そういったことについては一般常識的なところでお読みいただければというふうに思います。 それと、あわせまして、私は先ほど担当の方のほうから御説明いただきまして、それはそれとして正確に御説明いただいているというふうに認識しております。（「委員長」の声あり） 【篠原副委員長】 即した点でありますか。なければ、指名しませんが。 【池田委員】 即した内容で。 【篠原副委員長】 では、そのことで今回に限り、１回でしょう。 【池田委員】 今、白石議員からの御回答は、六本木ヒルズが来ると書いてあるわけではない。読解力の問題だというお話でしたけれども、私はこういう言葉が書かれて、六本木ヒルズという言葉がひとり歩きすること、それが悪宣伝に使われるということを危惧して、スルーしないように念を押すために言ったことで、白石議員にその読解力があっていただければ、要するに読解力ではなくて、表現することに、載せることによって、こういう六本木ヒルズという環境悪化の、あそこに建ったら本当に環境悪化の象徴になりますから、そういう宣伝に使われないようにするために、私は一石を投じたわけで、それが、白石議員に理解していただければ結構なんですけれども、このリスクマネジメントについては、白石議員はどう考えていらっしゃるんですか。 【篠原副委員長】 それは該当にないでしょう。池田委員、書いてないでしょう。 【池田委員】 答える能力がなければ結構です。 【篠原副委員長】 そういう言い方はないでしょう。委員長は今の質問を認めません。即してといって、即しますと言ったんです。で、即してないんだから。 【池田委員】 議会の論議の活性化に反するのではないですか、委員長、それは。 【篠原副委員長】 活性化というのと、あなたのとは……。 【池田委員】 活性化は大事ですよ。 【篠原副委員長】 ルールに即して活性化すべきと私は思っていますので、ルールに即さない点については……。 【池田委員】 問題点を明らかにする意味でしょう。どっちが正しいかなんだよ。 【篠原副委員長】 いいですね。 では、以上で紹介議員に対する質疑は終わります。 委員長を交代します。 （委員長交代） 【池田委員長】 ありがとうございました。（「副委員長にとめられたな」の声あり）即さなければとめられるということでね。（「紹介議員についてはそこにかかわらなくてはだめですよ。さらにそれを超えたらね。副議長がそういうことを言うのは、私は不見識だと思いますよ」「いや、そうじゃない。委員長の発言をとめたでしょう」「いや、とめないですよ」の声あり） 暫時休憩いたします。------------------------------------------------------------ 【池田委員長】 再開いたします。 紹介議員の白石議員、出席いただきましてありがとうございました。発言の内容についてはそれぞれ見解の相違もございますけれども、私は議員の皆さん、委員各位が発言する場はできるだけ尊重されるべきだというふうに考えておりますので、今後の発言についても私はそれを制することなく、なるべく活発な意見を出していただきたいと考えております。 白石議員、退席でございます。 http://ikedaharuo1.at.webry.info/ -------------------------------------------------------------------------------- 続：改革を進める建設委員長 投稿者：harryIKEDAHARUO 投稿日：2010年 3月 2日(火)15時13分9秒 【池田委員長】 ただいま甲斐委員から２１請願第１０６号の審査に当たり、紹介議員である白石議員の出席、説明を求めたいとの発言がありました。 お諮りします。会議規則第９４条により同議員の出席、説明を求めることに御異議ございませんか。 -------------------------------------------------------------------------------- 【馬場委員】 ちょっとお聞きしたいというか、どこにお聞きすればいいのかわかりませんが、今、甲斐委員のほうから紹介議員の出席を求めるということでありましたが、幸いにして、紹介議員も建設委員に一方いらっしゃいます。さらに言えば、あえてお呼びしてお聞きをするというような必要性は、例えば行政側に対する質疑や意見等で網羅できないものなのですか。どうしてもこの紹介議員の御意見を伺わなければ質疑ができないというような内容なんでしょうか。そちらの部分を確認させてください。 -------------------------------------------------------------------------------- 【甲斐委員】 紹介議員についてはお２人ですけれども、１名は建設委員会のメンバーですので、その中で御意見も自分でおっしゃられると思いますので、委員外議員であります白石議員にお願いをいたしました。 それから、これは請願書ですので、執行権側の提案した議案でありませんので、紹介議員が責任を持って請願書として出しておりますので、直接私どもがこの請願代表者にお会いしてお話を聞いたことはございませんので、この内容について紹介議員の白石議員からお聞きしたいと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- 【馬場委員】 私がお聞きしたのは、今、甲斐委員のほうでもいみじくもおっしゃっていたように、幸いにして副委員長で今回紹介議員になられている篠原委員がいらっしゃいます。その御意見もお聞きしてということをおっしゃっていましたので、そういったことでお聞きしながら、紹介議員の方に御意見等をお聞きして、また行政側に甲斐委員のほうで質疑等をされる中で、私はこの内容は、わざわざあえて出席を求めてという意味がよくわからないものですから、その部分をお答えいただけますか。 -------------------------------------------------------------------------------- 【池田委員長】 よろしいですか、賛否をとりたいと思いますので。（「今のを先にやって」の声あり） -------------------------------------------------------------------------------- 【甲斐委員】 ２１請願第１０６号は東久留米市の広報に対する３点について請願者が請願されているわけですけれども、その３点目について、要するに、開発促進区のとらえ方についてどのように判断なさったのか、その辺をお聞きしたいと思いますので。 -------------------------------------------------------------------------------- 【馬場委員】 そうすると、今甲斐委員がおっしゃっていることをお聞きしますと、篠原委員と白石委員にそれぞれお聞きしたいということなんでしょうか。 -------------------------------------------------------------------------------- 【甲斐委員】 私は白石委員を指名しておりますので、白石委員にお聞きしたいと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- 【池田委員長】 馬場委員、何か質問することに都合悪いことでもありますか。 -------------------------------------------------------------------------------- 【馬場委員】 委員長、都合が悪いことはございますかとか、そういう私見は挟まないでいただければと思います。 -------------------------------------------------------------------------------- 【池田委員長】 なかったらいいじゃないですか。私見とは何ですか。 -------------------------------------------------------------------------------- 【馬場委員】 委員長は公平・公正にぜひこの建設委員会の運営をしていただきたいと思いますので……。 -------------------------------------------------------------------------------- 【池田委員長】 公平・公正にやっていますよ。慎重審査を妨げないようにお願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- 【馬場委員】 そういう不用意な発言はぜひ控えていただきたいというふうに思います。 -------------------------------------------------------------------------------- 【池田委員長】 あなたの発言が不用意じゃないですか。私見なんていうのは。 -------------------------------------------------------------------------------- 【馬場委員】 委員長、そういうことは差し挟まないでください。そうすると、今回のこの１０６号に関しては、紹介議員はお２人いらっしゃいます。その中で篠原委員には確認されないで、白石議員にだけ確認されたいということなんでしょうか。 -------------------------------------------------------------------------------- 【池田委員長】 いいじゃないですか、どっちに確認したって。 -------------------------------------------------------------------------------- 【馬場委員】 というのは、私はその意図がよくわからないんですね。これからそういった指名をして、今回この東久留米市議会の委員会運営の中で甲斐委員が最初のこととして指名制で紹介議員に対して質疑をしたいというふうにおっしゃっています。これが認められるということは、今後、そういったことがすべてにおいて認められるということになってしまうのかなと。 -------------------------------------------------------------------------------- 【池田委員長】 しまっては困るのですか。 -------------------------------------------------------------------------------- 【馬場委員】 これは、今回紹介議員の部分を含めて、事前に我々建設委員だけではなくて、ほかの委員会においても、この審査に入るに当たって、そういった紹介議員の方たちに、例えば事前にお話を聞くとか、そういったこと等で調査をした結果、この建設委員会に私は臨んでおります。そういった意味では、事前もちろんそういうことはされていたんでしょうけれども、どこかの飲食店ではないのですけれども、あえて指名をしてお聞きしたいということなわけですね。そうすると、これからこの建設委員会だけではなくて、東久留米市議会全体では自分が好む議員だけ指名して質疑ができるということの前例を甲斐委員のほうでつくりたいということなんでしょうか。それだけ確認してください。 -------------------------------------------------------------------------------- 【池田委員長】 紹介議員はそういう責任を持っているのでしょう。 -------------------------------------------------------------------------------- 【甲斐委員】 それはそれぞれの考えはあろうかと思いますが、紹介議員になった場合は、委員会で出席を求めた場合は、委員会に出席して意見を述べるということになっておりますので、そのルールに従って私はお願いしています。篠原委員については、同じメンバーですので、おそらくこの請願を紹介議員になっておられるんですから、この趣旨をもって質問されると思いますので、それを私はお聞きした上で、聞く必要があれば、篠原委員にもお聞きしたいと思いますけれども、お２方ですので、残りのお１人の白石議員にお願いをしたということです。それは委員会で決定をしていただければ、紹介議員が３人いたら３人呼ぶのか、その中でだれがだれに聞きたいという聞きたい人をお呼びするのかというのは委員会で決めていただければいいと思うんですけれども、私はそういう気持ちでお願いしました。 -------------------------------------------------------------------------------- 【篠原委員】 今甲斐委員の話を聞いてわかるところもありましたし、私は本当は一応そういう言葉があるかどうかわかりません、厳密にはないのかなと思っているんですが、筆頭紹介議員というのがあるとすれば、一応先にではないのですけれども、紹介議員となっていますから、十分に私は考えなり、お聞きいただければ説明するにやぶさかではありません。もちろんなお足らない点ということもあろううかと思いますから、それはほかの議員にもということはある。 ただ、考えとしては、紹介議員の説明というのは、確かに文言があるんですね。そこのときに、馬場委員からも言われたように指名というのはどうだろうかという話があって、その辺のやりとりが今ありました。聞いて私なりに理解したところがあります。ですから、もしあえて言うのであれば、私もここに籍を置いておりますけれども、紹介議員である私と白石議員なりを含めてお聞きをしたいということでやってもらって、それに臨むといいますか、それであれば、あまり私は実は甲斐委員、ほかのときもそうだったんですが、紹介議員は３人、４人、５人といろんなケースがありますね。そのときにだれさんというのはあれですから、紹介議員はトータルとして来て、またお聞きの中でどうかというのが基本ではないかというふうにしていかないと、紹介議員がそういう委員会のあれを受けて出て、説明なり、その請願の中身について考えを説明するということは当然必要だと私も思っています。ただ、そのときにある特定ということではなくて、今の場面でも私はここにいるので、先ほど聞いて理解した点はあるんですが、あえて私と白石議員と２人が紹介議員ですから、２人に聞きたいと、こういうようなことで説明いただければ、私は納得して、また私なりに質問いただければお答えはさせていただく、こういうふうに思っているんです。 ただ、私も何となく、私には聞くに及ばないという感じではないんだと思うのですが、そうすると、私は一応筆頭紹介議員として十分に自分なりに説明したいと思っているのにないのも、私もそれはまたあれですので、そういうふうにきちんと紹介議員トータルにやるというふうにしてもらうといいかなと私は思います。 -------------------------------------------------------------------------------- 【甲斐委員】 私もいろんなことを考えたんですけれども、それはいろいろなやり方があると思うのですけれども、紹介議員に委員会に出席をいただいて御説明をいただきたいという場合に、紹介議員同士でだれが話し合って出るかということを決めていただいても、それは構わないと思います。今回はお２人だったので、篠原委員はおそらく紹介議員になられたことを思いを込めて質疑ないし意見を言われるだろうから、白石議員は委員外議員ですので、残りの白石議員をお願いしたということです。何人もいっぱいいる中で指名をしたということではありませんので、その辺は御理解をいただきたいと思います。あくまでも意見を聴取するということでお聞きした上で判断をしていきたいということですので、よろしくお願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- 【池田委員長】 よろしいですか。 それでは、お諮りします。会議規則第９４条により同議員の出席・説明を求めることに御異議ございませんか──異議なしと認めます。 よって、白石議員の出席・説明を求めることに決しました。白石議員、御着席ください。 （白石議員着席） http://ikedaharuo1.at.webry.info/ |
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